Inicio Economía "Debemos reforzar las pensiones con impuestos si queremos que sean sostenibles"

«Debemos reforzar las pensiones con impuestos si queremos que sean sostenibles»


Genera simpatía dondequiera que va. Esa cordialidad, naturalidad y vehemencia que desprende Magdalena Valerio (Torremocha, Cáceres, 1959) puede haber sido una de las claves para haber llegado, diez años después, a un acuerdo dentro del Pacto de Toledo, tras más de cuatro años de intenso trabajo. Y lo ha conseguido en apenas diez meses al frente y con unas condiciones muy difíciles: con un Parlamento más fragmentado que nunca y con una pandemia que ha puesto patas arriba al país.

Su trayectoria la convirtió también en una candidata imbatible al cargo de presidenta del Pacto de Toledo: abogada y funcionaria de la Seguridad Social de carrera, ha pasado por casi todos los escalones de la clase política, incluida la de ministra de Trabajo y Seguridad Social. Y no ha defraudado, como quedó demostrado en la sesión para la aprobación del acuerdo del Pacto de Toledo, donde todos los grupos políticos sin excepción elogiaron su buen hacer.

«Felicitaciones, presidente». Este fue un trato largamente esperado, pero complicado. Y lo ha conseguido en unos meses de presidencia y en un momento muy difícil. ¿Cómo lo hiciste? ¿Cuál es el secreto?

–Es cierto que oír hablar de la palabra acuerdo es bastante complicado, pero es que estamos en el Pacto de Toledo. Si en el Pacto de Toledo no somos capaces de pactar fuerzas políticas de distinta índole en aras de algo tan importante como garantizar el presente y el futuro del sistema de bienestar … Hemos puesto mucha paciencia, ha habido un debate relajado, tranquilo, debate en el que evidentemente se ha podido disentir, pero no ha habido insultos. Tener un buen ambiente de trabajo facilita mucho la búsqueda de puntos de encuentro, porque todo el mundo tiene que ceder.

– ¿Confía en que cuando este acuerdo llegue al Parlamento recibirá un apoyo mayoritario?

– Como mínimo, me gustaría que recibiera el mismo apoyo que ha recibido en la comisión. Ahora espero poder obtener algunos más, pero 30 votos de 37 es una mayoría muy cualificada. Si una reforma de las pensiones se basa en dos pilares: el acuerdo en el Pacto de Toledo y el acuerdo en el diálogo social, las posibilidades de que se mantenga en el tiempo son mucho mayores que las que genera unilateralmente un partido político sin acuerdo.

–Hay voces críticas a este documento por ser –dicen– un mínimo acuerdo.

–Me parece que se está avanzando en muchos temas y es un logro haber logrado un apoyo mayoritario. No legislamos, solo recomendamos, marcamos pautas, pero tiene que ser el Gobierno el que haga las propuestas y presente los proyectos de ley.

– ¿Qué diferencias tiene este documento con el de febrero de 2019, cuando se rompió el acuerdo que se creía inminente?

– No ha habido muchos. La filosofía permanece. Lo que se ha hecho a veces es aclarar un poco el texto, porque era bastante largo. Más que cambios sustanciales en muchas recomendaciones, ha habido, sobre todo, un cambio de forma. Ha habido, por ejemplo, un cambio en la recomendación 12, que habla de la edad de jubilación. Hemos pedido que en el plazo de tres meses el Ministerio haga un análisis en profundidad de las prejubilaciones con coeficiente reductor, definiendo cuáles han sido voluntarias y cuáles forzadas por la situación de crisis anterior en caso de que tuvieran que subsanarse para evitar inequidades. . La propuesta de alguna asociación es sacarlos por completo, pero bueno, en cualquier caso se analiza todo esto en profundidad y se determina qué colectivos se ven afectados.

-¿Pero la posición de la comisión entonces es favorable para solucionar esos injustos casos de personas condenadas a la jubilación con fuertes recortes?

Sí, sí, claro. Entonces la solución la tendrá que poner sobre la mesa el Gobierno.

– ¿Apoya la decisión anunciada por el ministro Escrivá de sancionar las prejubilaciones?

– No quiero dar opiniones personales. No todas las jubilaciones son iguales y hay que regular las jubilaciones anticipadas para colectivos con tareas difíciles o insalubres. También de personas con discapacidad. Y luego están las personas que, sin ser parte de estos grupos, tienen problemas de salud y para eso está la pensión por invalidez o invalidez severa. En ocasiones se busca la jubilación anticipada como opción cuando lo que hay que hacer es conceder una pensión de invalidez, si está justificado desde el punto de vista médico. Por otro lado, la edad legal de jubilación no se va a incrementar más allá de los 67 años, pero sí queremos ir poco a poco ajustando la edad real de jubilación a la legal. Por eso también instamos a animar a aquellas personas que quieran poder ampliar la edad legal de jubilación.

– Y si lo que se busca es prorrogar, ¿no es incongruente que el Pacto de Toledo mantenga los privilegios de los funcionarios de las clases pasivas para jubilarse a los 60 años?

– Sí, pero es que en la vida cuando accedes a algo tienes determinadas condiciones, has adquirido derechos que la recomendación pide que se respeten.

– Una de las medidas acordadas y que ya ha comenzado es trasladar al Estado todos los gastos distintos de las pensiones para acabar con el déficit de la Seguridad Social, pero esto solo traslada este problema a otra parte.

–Los trabajadores de este país, con aportes, han contribuido a hacer de la salud lo que es, han contribuido a la existencia de complementos mínimos, a prestaciones no contributivas, prestaciones por maternidad y paternidad … Hemos ayudado a muchas pólizas y resulta que llega una época de crisis, bajan los salarios y las cotizaciones, ya no tenemos que pagar lo que hacemos sino que seguimos pagando lo que había que pagar con impuestos. Todo esto hay que aclararlo y luego solo cumplir con la ley, que dice que las prestaciones no contributivas se financian exclusivamente con los presupuestos generales del Estado y las contributivas se financian básicamente con contribuciones, pero también se pueden inyectar impuestos.

– Es decir, se necesitarán más impuestos para pagar las pensiones.

– Si queremos que el sistema de pensiones sea sostenible, tenemos que hacer muchas cosas. Más empleos y empleos de mayor calidad, reordenar todos los gastos e ingresos de la Seguridad Social, controlar el fraude … Y luego, obviamente, reforzar los presupuestos de la Seguridad Social primero con transferencias estatales para terminar con el déficit y luego, en el futuro, probablemente tendrá que ser reforzado como lo están haciendo otros países: vía impuestos. Esto es así y eso implica que se debe llevar a cabo una reforma fiscal potente, porque en nuestro sistema fiscal tenemos varios puntos menos que en otros países de la UE comparables. Entonces también hay que luchar sin descanso contra el fraude laboral, contra el fraude a la Seguridad Social y contra el fraude fiscal. Con el plan director que pusimos en marcha cuando yo era ministro se crearon 187.000 puestos de trabajo, lo que supuso una recaudación de más de 1.500 millones de euros para la Seguridad Social.

– Hay quienes interpretan que el Pacto de Toledo abre la puerta a crear un impuesto a los robots.

–Eso no se dice, pero se dice que el desafío es encontrar mecanismos innovadores que complementen la financiación de la Seguridad Social más allá de las cotizaciones para corregir una excesiva dependencia de las cotizaciones en un contexto productivo y demográfico muy diferente al del XX actual. Esto fortalecería la estructura financiera del sistema. Tal vez no sea un impuesto a los robots, pero tal vez sea a las empresas que están altamente mecanizadas, altamente robotizadas, las que tienen que aportar un plus.

–A pesar de la recomendación del Pacto de Toledo y de la mala prensa que genera, en 2021 la cifra del préstamo volverá a utilizarse para pagar las pensiones. ¿Crees que hubiera sido mejor eliminarlo ya este año?

– Lo que quieren los ciudadanos de a pie es seguir cobrando sus pensiones a tiempo todos los meses. ¿Qué sería ideal si no hubiera préstamos el próximo año? Sí, pero estamos en covid-19, el impacto de la pandemia en las cuentas de la Seguridad Social está siendo muy dañino, y de momento no puede ser. El transatlántico de la Seguridad Social debe ser reorientado, pero es de tal magnitud que no se puede ni se debe desviar. Y lo fundamental es conseguir que todos los pensionistas cobren su pensión a tiempo.

–El documento actual deja más abierta la recomendación sobre el fondo de reserva. ¿Por qué se ha eliminado que tenga un mínimo del 7% del gasto anual en pensiones contributivas?

– Sinceramente, no hemos querido poner ningún porcentaje porque de momento no hay excedentes. Podríamos haber puesto lo que quisiéramos, pero no será posible en los próximos cinco años. Por eso hemos considerado unánimemente que este porcentaje debe eliminarse. Hay que mantener el fondo de reserva porque a nivel público es igual que a nivel privado: es bueno tener algunos ahorros porque dan mucha tranquilidad.

«No podemos preguntarnos qué hacer con las pensiones de viudedad hasta que no haya igualdad»

– Se ha generado cierta alarma en torno a las pensiones de viudedad al instar a realizar una reformulación integral. ¿Hay razones para esto?

– Creo que no genera mucha alarma porque se deja puntiagudo pero sin profundizar. Y en la comisión está claro que no se puede considerar qué hacemos con las pensiones de viudedad y si están condicionadas a los ingresos o se hacen incompatibles con otra pensión hasta que en este país no haya igualación laboral entre hombres y mujeres, hasta que siempre sean mujeres. que tienen el empleo más precario, más contratos a tiempo parcial, hasta que no haya una corresponsabilidad real dentro de las casas y tengan el mismo salario en el mismo trabajo, hasta que logremos acabar con la brecha de género en las pensiones. Quizás cuando todos nos hayamos igualado en el mercado laboral y en las pensiones y todas las mujeres tenemos una pensión de jubilación, quizás en ese momento podamos preguntarnos qué hacemos.

– Otra de las puertas que dejan abiertas es la de establecer qué es una pensión digna y fijar un mínimo. ¿No debería la comisión haber hecho ya este trabajo?

– El Pacto de Toledo llega a un punto de encuentro de todos, pero luego tiene que ser el Gobierno de turno el que haga un análisis para ver cómo hay que hacerlo. Sería bueno tener referenciadas las pensiones de la misma forma que se recomienda que el salario mínimo sea el 60% del salario medio. Por otro lado, se dice que también se debe analizar el tema de la pensión máxima y el aporte máximo, porque el aporte máximo es muy superior a lo que puede ser el beneficio máximo posteriormente. También se debe establecer una relación de pensión máxima y contribución máxima para no romper en gran medida el principio de contributividad.

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